18/04/13 - 22:13   Quote  #221

Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca

Foi-me dito por uma funcionario da Omega. A montagem é quase toda ou toda automatizada sendo que para ser marcado suiço parte da montagem ou parte das peças precisam ser montadas ou produzidas na suiça. Mas nao totalidade. A ETA por exemplo ate pouco tempo tinha uma fabrica grande em HK e eram marcados como swiss made todas elas. Para conseguirem isto o que sei é que deve ser parte da assemblagem depois feita na suiça. Seja como fôr isso é pontual para o assunto. Ate pq os chineses ja compraram linhas de producao da ETA, vendidas pela propria ETA. Informaçao: "The use of the name Swiss on watches" The law "Ordonnance réglant l’utilisation du nom «Suisse» pour les montres" or Verordnung vom 23 Dezember 1971 über die Benützung des Schweizer Namens für Uhren (Ordinance regulating the use of the name "Swiss" on watches) first defines a "watch" (as opposed to a clock) by the dimensions of its movement. Thereafter, the law defines a Swiss watch, the definition of which is dependent on certain aspects of its movement. The law then goes on to define under what circumstances a watch movement may be considered Swiss made. The law then sets forth the conditions for the use of the name Swiss on watches, on watch cases, on watch movements, on watch dials and on replacement watch parts. The pertinent parts of the law are digested below. [edit] A Swiss watch In sum, a watch is considered Swiss whose movement is encased in Switzerland and whose final control by the manufacturer takes place in Switzerland. Ou seja o produto no final é controlado na suiça e ate pode ter la parte da montagem, mas a producao dos compontentes nao é necessariamente lá feita...

 

18/04/13 - 22:14   Quote  #222
Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca	Swiss watch movement A watch movement is considered Swiss if: the movement has been assembled in Switzerland and, the movement has been inspected by the manufacturer in Switzerland and; the components of Swiss manufacture account for at least 50 percent of the total value, without taking into account the cost of assembly.

 

18/04/13 - 22:18   Quote  #223

Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca

ok expert. Porém neste caso o vendedor acreditava que as peças dele eram originais, tanto que divulgou fotos reais no site de venda. Inclusive, a divulgação de fotos reais fazia parte do marketing dele. Contudo, as diferenças das fotos (em angulos parecidos) do original (não de catálogo) eram óbvias e facilmente identificáveis. por exemplo, havia diferença de distancia entre algumas letras no fundo. A marcação era visivelmente mais pesada do que o original, e etc. até logo parceiro. Apenas dei minha opiniao generica. Nao falava de nenhum caso daqui. Grato pelo comentario mas nao sou expert. Nao me vejo assim. Efectuo producao relojoeira e trabalho com relogios. Tenho varios amigos na suiça trabalhando em marcas prestigiadas. Esses sim, sao experts. Pelo menos na hora de manutencoes

 

19/04/13 - 00:05   Quote  #224

Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca

Silva, o que você falou foi exatamente o que eu disse. A watch movement is considered Swiss if: the movement has been assembled in Switzerland and, the movement has been inspected by the manufacturer in Switzerland and; the components of Swiss manufacture account for at least 50 percent of the total value, without taking into account the cost of assembly A última parte diz que no mínimo peças que correspondam no mínimo à metade do valor da máquina devem ser fabricados na Suíça. Como eu disse, podem existir peças feitas fora da Suíça, sendo ou não estas fabricadas na Ásia, mas existem peças que obrigatoriamente devem ser fabricadas por lá. Logo, apesar de sendo ou não por uma margem mínima, parte importante da produção ( no mínimo, correspondente 50% ao valor da máquina) é feita na suíça assim como a montagem e regulagem final do produto. Garantindo o status de "Swiss Made". O meu questionamento foi feito porque da maneira que foi colocada por você poderia se entender que o relógio inteiro era produzido e montado lá. Abraços.

 

19/04/13 - 10:38   Quote  #225

Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca

Entendo. Obrigado por ter pedido para destacar para nao criar impressoes erradas a outros users. A trabalhar na Swatch nao conheço ninguem. Mas tenho um conhecido que trabalhava na Sellita (empresa que abaste-se Oris, TAg e cada vez mais outras marcas pq a ETA tem limitado a producao cada vez mais às marcas in house) e toda assemblagem e lubrificacao é feita manualmente na suiça. No que toca a producao de peças nao sei onde é a Selitta (nao perguntei). Mas é de conhecimento publico que a ETA tinha uma grande fabria em HK. Alias a suiça sempre investiu muito em HK e é tambem por esse fact que é a central economia do mundo neste momento. Acabaram por fechar essa fabrica ETa em HK pq foi no periodo em que começaram a diminuir intencionalmente movimentos ETA para apenas suas marcas in house. Havia muita fuga de movimentos e por isso existem replicas de topo com calibres suiços originais. De qq modo a impressao que tenho é q a assemblagem das ETA era totalmente feita na suiça e tudo manualmente sem intervencao robotica (nos movimentos mecanicos pelo menos). Pelo menos as que comprados nos relogios originais. Nos swatch na propria informacao da marca indica que é tudo praticamente automatizado. Nao tem interferencia humana. Por isso foi sucesso pq barato e mesmo assim grandes margens de lucro.

 

20/04/13 - 15:50   Quote  #226
Mensagem por JohnJohn Local: Não fornecido Cadastro: 20/04/13 Posts: 2 Usuário nível: Perfil   Busca	Pessoal, comprei um PRC200 no ML do vendedor JLTriguinho. valor R$ 600. Alguém sabe a procedência?

 

20/04/13 - 16:10   Quote  #227
Mensagem por Wssdev Local: Vitória Cadastro: 14/12/11 Posts: 861 Usuário nível: Perfil   Busca   www	Quote: Originalmente postado por JohnJohn em 20/04/2013 15:50:16 Pessoal, comprei um PRC200 no ML do vendedor JLTriguinho. valor R$ 600. Alguém sabe a procedência? heheheheheh imagine??

 

20/04/13 - 16:15   Quote  #228
Mensagem por JohnJohn Local: Não fornecido Cadastro: 20/04/13 Posts: 2 Usuário nível: Perfil   Busca	Uma répica muita bem feita então! Mas... tô PUTO!

 

20/04/13 - 16:17   Quote  #229
Mensagem por Sifion Local: Fortaleza Cadastro: 26/07/12 Posts: 1419 Usuário nível: Perfil   Busca	JohnJohn, Minha opinião? Cancele a compra o mais rápido possível! Pagou como? Vendendo por este preço, caso fosse original e comprado fora do país o vendedor não estaria tendo qualquer lucro com a operação, então com certeza o produto não deve ser de procedência. Boa sorte.

 

20/04/13 - 17:42   Quote  #230
Mensagem por Guga Sport Local: Fortaleza Cadastro: 22/12/12 Posts: 152 Usuário nível: Perfil   Busca	Tissot e Mercado Livre é uma combinação explosiva... Não dá certo...

 

23/04/13 - 17:03   Quote  #231
Mensagem por Rey Cesar Local: Brasilia de Minas Cadastro: 16/01/12 Posts: 151 Usuário nível: Perfil   Busca	Quote: Originalmente postado por JohnJohn em 20/04/2013 15:50:16 Pessoal, comprei um PRC200 no ML do vendedor JLTriguinho. valor R$ 600. Alguém sabe a procedência? Sim, é CHINAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA INgana.

 

23/04/13 - 23:12   Quote  #232

Mensagem por Fernando1982 Local: Não fornecido Cadastro: 20/10/12 Posts: 396 Usuário nível: Perfil   Busca

Eu tenho as minhas sinceras duvidas que quem compra Tissot no ML nao tenha sempre quase plena noção de ser replica. Ate pq tem muito vendedor que diz q fornecedor envia directo para cliente da china... Depois de vendedor escrever isso, nem sei como entender os user que vem depois ao forum aqui perguntar se original ou falso Como colega Guga Sport disse e bem " Tissot e Mercado Livre é uma combinação explosiva... " Abraço a todos amigos do forum

 

24/04/13 - 13:27   Quote  #233

Mensagem por doido17 Local: Não fornecido Cadastro: 24/04/13 Posts: 1 Usuário nível: Perfil   Busca

O que acontece é que ta cheio de fornecedores chineses que vendem réplicas de praticamente todos os relógios e todas as marcas, muita gente do ML compra neles e vende como original... inclusive os relógios vêm com a caixa "original", certificado, garantida, manual do usuário... tudo igual. Digo isso pq já comprei e sei que é assim, as réplicas são idênticas e só conhece se for analisar o relógio em um especialista. Comprei só pra ver como era que funcionava isso, por isso não compro relógio no ML... relógio falsificado é o fim.

 

25/04/13 - 17:29   Quote  #234
Mensagem por Apreciadordrelógios Local: Taboão da Serra Cadastro: 13/08/11 Posts: 157 Usuário nível: Perfil   Busca

 

26/04/13 - 16:00   Quote  #235

Mensagem por Wilson Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível: Perfil   Busca

Essa guerra contra o mercado cinza (produtos originais, mas com procedência incerta) e negro (falsificação) é perdida. Alguns anos atrás, a Citizen tinha conseguido um acordo pra que não fosse anunciada a marca nos títulos dos anúncios do ML, mas hoje está lotado de ofertas de Citizen. A Rayban, em seu site, dizia antigamente para não adquirirmos produtos fora da rede autorizada, hoje nem falam mais nada. A Amazon oferece muitas marcas que aprecio, todas a um preço abaixo do MSRP (preço de venda a varejo sugerido pelo fabricante), então acho que posso enquadrá-los no tal mercado cinza. Mas o mais marcante, eu acho, é que muitos fabricantes terceirizaram pelo menos parte da produção em locais como a China, tendo promovido uma transferência de know-how. Isto abre margem a falsificação, como também a eventual "queima" de sobras na produção no mercado secundário, a partir daí não se tem como saber qual destinação teriam tais produtos. Um dia, quem sabe, as marcas chinesas consigam marcas próprias de respeito. Alguns anos atrás, ninguém compraria um carro chinês, mas hoje em SP vejo muitos veículos chineses rodando no trânsito. Será assim com os relógios chineses, um dia? Recordar é viver. A Tissot e a Omega, passaram sérias dificuldades na década de 1970, pela concorrência dos relógios japoneses. Se renovaram e reviveram, mas por força dos consumidores, que aceitaram a cadeia de produção, distribuição e venda oferecida pela marca. Tentei comprar on-line, direto da Tissot UK, mas não foi possível. Dá para entender, transportar um relógio de Londres a São Paulo, com todos os cuidados de manuseio, temperatura, pressão, não é tarefa fácil, sem um career especializado.

 

26/04/13 - 16:57   Quote  #236
Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca	Gostei de ler seu texto. Essa explicação de mercado cinza esta bem conseguida. Posso dizer que mesmo na suiça existe fugas de material em micro escala. O que faz que mesmo em mercados super controlados existe peças para mercado cinza. Desconhecia esse termo. Interessante. Gostei

 

26/04/13 - 17:00   Quote  #237

Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca

O que voce escreveu sobre colocar linhas de producao na china é totalmente verdade. Conheço caso que nao tem a haver com relogios mas sapatilhas, de um fabricante nacional conhecido que colocaram producao na china e vieram a descobrir que na propria fabrica que produzia o original tambem fabricavam o falso. Ou seja o tal mercado cinza pq apesar de nao ser original é basicamente mesma coisa pq vem de mesma linha montagem. Para mim a culpa é simples. É das marcas que colocam lá linhas de producao sabendo como funciona a mentalidade naquela zona e as leis anti contrafaçao na china tenho ideia q nem existe No mercado nacional portugues (onde se fabricava ou fabrica marcas como Gant, Ralph, e outras marcas prestigio de roupa) aconteceu muito os produtos com micro defeito nas peças de roupa (ninguem reparava sequer ter defeito de tao pequenos) em vez de serem queimados como mandava a marca mãe, para aumentar lucros vendiam a feirantes ciganos. Ou seja as replicas nas feiras eram originais com defeito. Isso aconteceu anos 90. O tal mercado cinza    Boa expressao. É o que faz colocar terceiros a fabricar seu material... Muita culpa das marcas Para evitar essa excedente criou-se em portugal shoppings onde se pode comprar roupa de marca com micro defeitos (nao dá para ver maioria das vezes). Ou seja lojas Gant e outras que só vendiam material parado e com defeito a 1/10 preço nas outras lojas... Tem algumas assim em Pt Bom texto o seu.

 

27/04/13 - 09:20   Quote  #238

Mensagem por Wilson Local: Osasco Cadastro: 23/10/12 Posts: 852 Usuário nível: Perfil   Busca

Obrigado pelo comentário, Silva. Estou realmente dividido quanto a este mercado cinza. Por um lado, eu sempre irei procurar realizar um bom negócio, se puder pagar menos por um produto de qualidade, acho perfeitamente justo e racional. Neste caso, somos vítimas dos fabricantes que não cuidam adequadamente da rede de distribição e sofremos com a margem de lucro tanto do fabricante quanto dos varejistas. Qual seria o preço justo? E os impostos aplicados, são abusivos ou justos? De outro lado, reconheço que pelo menos aqui no Brasil, os vendedores do ML podem estar sonegando impostos, o que é ilegal. E realizando operação de contrabando. Em comparação, o mercado formal insere uma cadeia de valor adicionado importante, tanto em geração de empregos formais quanto em recolhimento de impostos devidos. Relógios estão longe de ser produtos essenciais, em particular os itens mais caros, e se temos renda para tal consumo, acho justo que paguemos todos os impostos devidos. Eu sou um empresário, pequeno, não envolvido no mercado de relógios. Opero dentro da lei pagando impostos, neste sentido também vejo como desleal a concorrência com alguns destes vendedores do ML (nem todos operam na ilegalidade, alguns até estão emitindo notas fiscais). Mas se nem os fabricantes nem as autoridades do governo agem, significa que de alguma forma aceitam ou concordam com a situação atual. Ou que de alguma forma, todos estão ganhando alguma coisa com este mercado. Impressiona também a facilidade de comprar relógios falsificados em SP, a oferta em centros populares de compra e mesmo em regiões nobres como a Av.Paulista salta aos olhos. Hoje até é possível comprar com cartão de crédito, não sei como fazem, pois é muito fácil a Receita cruzar os dados das vendas destes cartões de crédito.

 

27/04/13 - 12:47   Quote  #239

Mensagem por Silva1969 Local: Não fornecido Cadastro: 21/10/12 Posts: 51 Usuário nível: Perfil   Busca

Antes de mais devo dizer que da-me gozo falar com brasileiros aqui no forum. Pq noto que voces sao genericamente (os que aqui andam ) bastante cultos e com uma percepçao do mundo e globalização bem maior que maioria dos portugueses. Maioria dos portugueses vive nas suas cabeça num mundo mais atrasado. Exceptuando o "nicho " de portugueses mais informadas, estudadas e cultas a mentalidade é curta... Digo sinceramente. Pq aqui num forum sem intençao de aprofundar temas aparecem discursos coerentes que demonstram saber sem estar a tentar proteger interesses ou adulterar verdades . Falando do tema . Para mim é simples. Se vendedor vende como original , algo que é falso. E ainda por cima o faz regularmente como modo de vida é crime de burla qualificada (pq é regular e recorrente). Se fosse pontual seria burla simples, mas isso nem é o caso pq dura varios anos todos os dias. Se o Governo Brasileiro nao o caçou todos sabemos q é pq nao quer ou simplesmente sabe que quando prender este, virá outros para seu lugar. Tambem nao é facil ter possivelmente provas a 100% qunado vai directo para cliente. É como no mundo da droga. De nada serve prender o vendedor de esquina se para aquele lugar tem logo 1000 para substituir. Para alem disso tem muito esquema em que pessoas na alfandega estao avisadas (se me entendo). Vou contar uma historia. Tem um tipo no coisas.net em portugal que vende sapatilhas, malas, etc... de marcas como Lois Vuitton, etc... tudo como original. voce pergunta e ele diz sempre 100% original. Aquilo é tudo falso, mas bem disfarçado. Com caixa, sacos, carimbos, documentos... tudo. Como dá para contactar os compradores pelo feedback, falei com varios indicando que eram falsos e terem atencao a isso. Ate pq apesar de comprarem mais barato que na loja estavam pagando bem caro para replica. Bem caro mesmo. Posso dizer que nem 1 se preocupou... Ninguem queria saber. Pelos visto só eu que nao tinha comprado e via tanta gente sendo burlada é que me preocupava e achava incorrecto. Apos essa altura nunca mais quis saber. Nao tendo entender. Acho que as pessoas o que querem é algo exactamente igual. O que importa é mostrar aos outros. No caso dos relogios só vao chatear com a questao de ser falso quando avariar. Pq aí nao tem garantia ou vao pagar do bolso deles reparação. Minha experiencia diz isso. Só vao lembrar-se nessa altura. E nessa altura viram hipocritas e fazem-se de vitimas quando o proprio comprador entrou desde o inicio no "jogo " da mentira. Por isso digo que nao tem assim tanta vitima nisso (a comprar). Pela historia que vos contei. Por este mesmo motivo, quando lerem em foruns individuos a dizerem que compraram um relogio faz um ano ou 2 anos ou 3 anos, etc... e descobriram agora que é falso , nao acreditem na inocencia desse comprador. Ou desde inicio sabia ou entao esta tentando burlar alguem (vendedor). Em portugal tem quem vigarise alterando um original por falso. Mas isso já sao outras convesas. Aos vendedores só digo para terem cuidado e nao usarem apenas numeros serie como confirmacao que é o que entregaram pq hoje em dia isso nao lhe garante estar a receber para garantia o que entregou... Abraço forte

 

23/06/13 - 09:33   Quote  #240
Mensagem por tomm Local: manaus Cadastro: 23/06/13 Posts: 11 Usuário nível: Perfil   Busca	Bom dia. Comprei um tissot no ML e estou tentando reaver o dinheiro. O vendedor muito solicito dise que esta fazendo o estorno via Mergado pago. Quero comprar um tissot. Estou pensando em comprar no Jomashop. E confiavel?